pascuallopez (429º) 

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pascuallopez
20:20 el 13 marzo 2016

duda de novato: PERO ESTO DE LOS FONDOS INVERSION no es una milonga? (con perdon)

reconozco que llevo pocos meses informandome como inversor en Bolsa.

pero he leido varios datos muy interesantes. por ejemplo:

   - menos del 5% de los fondos de inversion, tanto españoles como en UK o USA, baten las rentabilidades de sus indices de referencia.

   - la TER o comision de los fondos en España debe de rondar de media el 1,60% anual.

   - los fondos que por ejemplo, en rentabilidades a 5 años baten al ibex con dividendos, no lo baten cuando lo comparamos con las rentabilidades a 10 años,. Y, si nos fijamos en los fondos que baten al ibexTotalReturn a 15 años, no coinicden ni con los de 5 años ni con los de 10 años.

y mi conclusion o mi duda es: NO ES TODO ESTO UN CHIRINGUITO PARA LIAR A LA GENTE y "apartarles" de hacer lo más les convendría? invertir en un ETF con TER bajisimo referenciado al indice? (como recomienda Buffet)

en mi opinion, las Gestoras de Fondos son un negocio tremendo!!! destruyen valor respecto al indice y encima cobran del participe!! si señor!!

 

 

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15 comentarios
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es mi primer articulo. si alguien quiere darme alguna recomendacion en cuanto a estilo o a introducir imagenes, se lo agradeceria

(quise insertar 1 pequeño gráfico pero no sé como haserlo)

gracias

 

Nadie te obliga a utilizar un producto si no lo crees adecuado.
Yo es que después de ver como una empresa de valor casi 0 como Terra llegó a tener una ponderación muy significativa del IBEX, de más del 10%, le tengo bastante miedo a la mera indexación.
El Eurostoxx tampoco es que sea un gran ejemplo de índice que ha funcionado relativamente bien, igual por sobreponderación bancaria.
El S&P y otros índices americanos si parecen funcionar relativamente bien respecto a fondos similares pero tampoco es bueno hacerse demasiadas ilusiones como muestro en el artículo http://www.unience.com/blogs-financieros/agenjordi/sobre_extrapolacion_de_resultados_e_indexacion_una_comparativa_a_largo_plazo_russell_1000_growth--russell_1000_value

REsumiendo cada cual que elija lo que crea más adecuado y una opción no invalida la otra e incluso pueden ser complementarias como muestran algunos muy buenos inversores de aquí en Unience.

cierto @agenjordi

entiendo que hay indices mas o menos bancarizados o centrados en un sector concreto.

lo de que terra subiera muchisimo para poco despues desaparecer está contemplado en la comparativa ibexcondividendos vs fondosdeinversion que te comentaba antes.

por curiosidad: nunca te has planteado, aunque fuese por un momento, que esto de la Bolsa, los fondos de inversion, las acciones etc no es más que un mercado para que casi siempre ganen los mismos? (bancos, gestoras, brokers por las comisiones, brokers de los bancos, analistas, etc) .Osea,  que los demás perdamos?

todo esto lo pregunto como novato del tema.

he leido hoy un monton de articulos de unience (gran red social por cierto) y veo que nadie tiene abiertos los ojos hacia ese "elefante en la habirtacion"

 

@pascuallopez los bancos llevan ya unos cuantos años con un montón de problemas así que no deben ser tan listos como se creen o como algunos creen que son.

¿Sobre que la renta variable es un mercado en cierta forma precocinado por los que mandan y ciertos poderes económicos? Efectivamente está en lo cierto. Pero no más o incluso menos que otros activos a los que la gente no suele atribuir estas mismas propiedades. La moneda de un país es el mejor ejemplo sobre como manipular un activo a conveniencia.

Resumiento que quien dice no querer entrar en todo lo que implica la renta variable no se da cuenta de que ya anda metido en el entramado por mucho que diga que no quiera participar. Hay otras formas de participar que terminan no siendo precisamente mejores. Una de las mayores paradojas que muestran lo poco que se entienden determinados conceptos económicos es como hay gente que cree que ante una quiebra del sistema lo mejor es esconder el dinero debajo del colchón. Como si este dinero tuviera algún valor fuera del propio sistema que es el que se lo da.

@pascuallopez, hay un artículo que te explica como subir imágenes. Como no lo encuentro hago una llamada a @mariatejero para que ponga el enlace.

@pascuallopez

Esta Vd. entrando en un mundo muy peculiar .... donde lo que parece no es ..... y donde lo que es ,no es lo que parece .

Tiene que conocerse uno mucho y conocer mucho los diferentes productos y estratagias que el inversor particular tiene a su alcance.

Lo que es una revolución es el acceso a la información casi instantánea que el pequeño inversor tiene a su alcance .

Los fondos de inversión tienen cabida en muchas carteras sobre todo si uno no sabe muy bien lo que se trae entre manos .....y claro,el traspaso exento ,en este país es una ventaja enorme .

agenjordi:     entiendo que los bancos llevan años con un monton de problemas porque, aparte de los tremendos beneficios a traves de los fondos de inversion y las comisiones a sus clientes en el broker de cada banco, necesitan aun mas beneficios para pagar las nominas de los miles y miles de empleados que tienen y que viven muy bien y cobran muuucho dinerito todos los meses.

yo no entro a valorar si hay otros activos con mercados "precocinados" o en cualquier seria la alternativa a la inversion en Bolsa. solo dije lo que dije en cuanto a ETFs versus fondosdeinversion.

augur:    gracias por tu ayuda con lo de adjuntar  graficos

quixote1:     será que soy novato, pero no entiendo muy bien tu comentario, un poco "obstruso" si me permites. Estas de acuerdo en que a largo plazo menos del 5% de los fondos de inversion baten a sus indices de referencia o no? Porque yo me lei las estadisticas y asi es, por lo que entiendo que la inversion en FondosdeInversion es en el 99% de los casos apuesta perdedora, segun tales estadisticas.

creo yo, al menos, que para eso no hace falta "conocerse mucho" o "tener acceso casi instantaneo a informacion" o "que sea un mundo peculiar etc"

 

 

 

@pascuallopez si quieres meterte en el mundo de la inversión y no sabes muy bien por donde empezar te recomiendo la lectura del inversor inteligente de Benjamin Graham. Si buscas un poco hay pdf's de fácil localización del libro.

Una de las conclusiones fáciles de sacar de este libro (y de muchos otros) es que es más importante lograr una buena rentabilidad a largo plazo que preocuparse en si se bate o no a tal o cual índice. No obstante las rentabilidades hay que saber verlas en perspectiva. De poco o nada sirve decir que tal o cual producto tiene una rentabilidad a 10 años del 5% porqué esta foto suele cambiar sensiblemente según el plazo que se coja, incluso dentro del mismo producto http://www.unience.com/blogs-financieros/agenjordi/que_rentabilidad_esperar_de_un_fondo_de_inversion_a_medio-largo_plazo

gracias por la referencia del libro. lo buscaré. aunque a mi edad ya no leo libros. trato con fuerza de voluntad de leerlos, de mantenerme concentrado, pero no puedo. de hecho creo que el 99% de los libros podrian resumirse en 2-3 paginas maximo. en fin, cosas mias de abuelo :)

claro. la buena rentabilidad a largo plazo es el objetivo, independientemente de comparaciones con indices. pero si se da el caso que en el 95% de las ocasiones (o más) el indice como tal ya bate a todos los fondos de inversion::: para que pagar un 2% a alguien que lo va a hacer peor?!!

 

@pascuallopez @augur síp, aquí está: https://www.unience.com/blogs-economia-finanzas/unience_oficial/como_subir_una_imagen_en_un_articulo 

En este post hay enlaces a distintos artículos de cómo usar Unience, por si os es de utilidad aunque está sin actualizar: https://www.unience.com/blogs-economia-finanzas/unience_oficial/breve_guia_de_como_usar_el_nuevo_unience 

@mariatejero, deberías poner un enlace visible de ayuda o similar par encontrar estas cosas y/o mejorar el buscador. Si en el buscador pones "subir gráfico" sale esto: vamos a subir una imagen que como veréis es, como los caminos del Señor,  inescrutable

" los miles y miles de empleados que tienen y que viven muy bien y cobran muuucho dinerito todos los meses ".

Esto en absoluto es cierto. En primer lugar hay que distinguir entre los banqueros y los bancarios.

Estos últimos son los empleados rasos de los bancos y Cajas de ahorros , que dependiendo de la entidad, la zona geográfica, y las características del momento  no solamente no ganan muuuuucho dinerito , si no que actualmente no llegan a los mil euros.

Ahí está incluida una carga de trabajo enorme administrativamente y lo que es peor de atención al público al mismo tiempo con lo que ello conlleva, de prácticas tales como la empatía, la educación , el conocimiento de la actualización de los productos , la atención telefónica y   que dependiendo de la zona puede convertirse en una masificación de la oficina y de atención a los clientes de 8 a 14 sin apenas levantarse de la silla.

Aparte  está  la presión al empleado para la venta de productos  para los que no tienen tiempo de formarse, pero que les exigen que consigan resultados en cada cliente que por cualquier motivo se acerque a la oficina.

Las horas realizadas fuera del horario laboral - en teoría hasta las 15 horas- por supuesto no se cobran pero se tienen que hacer........

De modo que en general ,no viven muy bien ni cobran mucho dinero los empleado de los bancos y las cajas de ahorro.

@augur

En realidad lo que haces es subir una imagen, la cual puede ser un gráfico, una fotografía, un dibujo, etc.

Si en el buscador tecleas "subir imagen" los resultados son mucho más satisfactorios:

http://www.unience.com/search?category=all&textToSearch=subir%20imagen

Ya @internesto, ya hoy me he dado cuenta. Pero el caso es que, para los novatos en Unience, es difícil encontrar las herramientas para publicar. Y el buscador, desde siempre, es muy deficiente. Por eso mi sugerencia a María.

@augur

Te doy la razón sobre el pobre desempeño del buscador.

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oye.. y si nos dejamos de gestores supertrupers y invertimos en un ETF global?

pascuallopez


es una opinion personal, pero, opino que localizar gestores que consistentemente batan a su indice de referencia es muy muy muy complicado. muy.ya...ya...ya... ya sé que está warren buffet y blablabla.. pero: porqu...

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