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20:12 el 24 marzo 2015

Inversor a largo plazo

Los fondos de Vanguard son mejores que sus ETFs

Se ha anunciado la llegada -por fin- a España de los productos de la gestora Vanguard, una de las mayores del mundo y famosa por sus fondos de inversión de gestión pasiva y muy bajos costes.

A la espera que se comercialicen, he encontrado un artículo en ETF.com -en inglés- que me reafirma en mi sospecha inicial de que es preferible invertir en los fondos, antes que en los ETFs (fondos cotizados).

El resumen de los motivos es el siguiente:

- En los fondos no hay margen entre compra y venta.

- Cuando compras un fondo siempre pagas el valor liquidativo. Un ETF puede cotizar por encima o por debajo de dicho valor.

- Los ETFs no son tan "fraccionables". Uno puede comprar 1,5 participaciones en un fondo de inversión, pero tiene que elegir entre comprar una acción de ETF o dos acciones.

- Mayor facilidad en los fondos para las compras periódicas: el dollar cost average que da buenos resultados a largo plazo.

- Los ETF sufren pérdidas de caja al repartir dividendos.

- Finalmente, los ETFs carecen de la traspasibilidad fiscal de los fondos. 

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Fiscalmente son más interesantes los fondos, por el diferimiento fiscal. Y si los ETF son de reparto, como cualquier acción, hay impacto fiscal por los dividendos y por la venta. Por otra parte, los ETF se negocian contínuamente, no solamente a precio de cierre. ¿Corretajes?  en IB (p.ej) negociar 8000$ en acciones tiene un coste de 1,x$ ... irrelevante. Sin olvidar que algunos (Andbank, p.ej) cobran ya más por suscribir un fondo internacional.

@fernanp: de acuerdo sobre la fiscalidad. Vuelvo al principio; la mejor fiscalidad de los fondos de inversión es sólo uno de los seis factores explicitados arriba. Sobre si hay mayor diversidad de ETFs, no lo niego; sin embargo, se puede crear un núcleo con fondos de inversión. Por ejemplo, bastarían dos fondos:

https://www.unience.com/cotizacion/fondos-inversion/LU0996182563-Amundi_fds_index_equity_world__ae_c

https://www.unience.com/cotizacion/fondos-inversion/LU0996177134-Amundi_fds_index_equity_emerging_markets__ae_c

Y ya estás invirtiendo en la renta variable mundial.

 

Creo que la elección entre Fondos o Etfs, considerados los puntos fuertes y débiles de cada instrumento, indicados en el post y comentarios, pasa necesariamente por el objetivo que cada inversor persigue.

Para objetivos mas de corto plazo, como el que tengo en mi cartera Momento, los Etfs son claramente mejores, para su flexibilidad, menores costes, posibilidad de asumir posiciones bajistas etc.

Para objetivos de crecimiento del capital de largo plazo, los fondos siguen siendo la mejor opción , en mi opinión.

 

El gran punto de interés, de la entrada de Vanguard en el mercado español, es para mi, ver si se dinamiza el mercado de los etfs, porqué actualmente, por lo que yo se, es uno de los peores en Europa, considerando la oferta disponibles, la liquidez y los costes de negociación, y desde luego totalmente inviable  para mi operativa.    

La entrada de Vanguard en el mercado español provocará una sana competencia en el sector de FI y ETFs que , sin duda , beneficiará a los inversores.

En la discusión abierta de los pros y contras de ETFs y FI ... aparte de todo lo expuesto , supongo que las comisiones y gastos de gestión son diferentes para ambos productos.

Salut

Excelente noticia, @xiscom. Esperemos que sus comisiones sean tan bajas como en USA. Eso hará a muchos fondos pseudo-indexados (como los de ING) ponerse las pilas. Tennos informados porque hacía tiempo que esperaba esto.

Un saludo,

Karim

@karimcp: lo es. Es verdad que un fondo indexado con comisiones del 1% es demasiado caro. Sobre Vanguard, sé lo que se publicó en unience:

https://www.unience.com/blogs-financieros/Vanguard-Investing/vanguard_registra_en_espana_25_fondos_y_13_etfs

A ver si se ponen en marcha.

 

Ahora al menos ya se ha creado la página web:

https://global.vanguard.com/portal/site/kiids/es/es/documents

 

 

Es muy bueno que aumente la oferta de ETFs. Cada uno tiene que ver que es lo que mas le conviene y si nos llega oferta ETFs, prodra elegir.

Respecto a vuestros comentarios y a lo dicho por mi antes, permitirme añadir alguna reflexion mas:

La primera es que hay ETFs de todo tipo, y que, al igual que los FI, hay muchos indexados que siguen todo tipo de indices. Los ETF son tambien una buena forma de invertir en oro o materias primas, asegurar cambios de divisa, etc. 

Sobre los impuestos, el que con un FI lo puedas transferir sin pagar me parece ahora como el chocolate del loro. Efectivamente antes una inversion a largo plazo era mucho mejor fiscalmente, pero ya no es asi, o no?.

Sobre si los FI o los ETFs para el corto/largo plazo, un ejemplo: Compro 10.000€ de un FI que tiene un coste del 1,5% anual (considero que no pago comision de apertura ni de cierre). Por otro lado compro 10.000€ de un ETF que sigue el mismo indice y tiene un coste de 0,25%, mas unos gastos de 4$ por la operacion (compra/venta) de bolsa. Si el indice sube un 5% anual, ¿que cantidad tendre al cabo de 5 años en el FI y en ETF?. Con el FI habre ganado 1.876€, mientras que con el ETF seran 2.607€. 

Otra cosa sore los FI (y si alguno lo sabe le agradeceria mucho que me orientase). Hace poco adquiri un FI con distribucion mensual de dividendos, el Invesco Euro Corp Bond A MD (LU0248037169) y tambien tengo otros 3 mas con distribucion, un Fidelity (LU0718468068), un Invesco (IE00B01VQZ85) y un Schroeder (LU0321373184). ¿Alguien sabe donde encontrar informacion sobre que dividendos pagan estos fondos y cuales han sido las cantidades pagadas en las ultimas distribuciones?.

 

 @fsoriano: en el ejemplo que pones, yo rebajaría el coste del FI (si es indexado y de Vanguard, su coste se acercaría más al de los ETFs).

Espero ansioso que comercialice Vanguard en España sus fondos indexados, ahora tengo algunos de Pictet (comercializados por Bankinter), y no termino de entender como con unos gastos totales del fondo de 0,5% (aproximadamente, pues hay varios), puede ser rentable para Bankinter comercializar los de otra gestora..., como ejemplo los indexados del propio bankinter pasan del 1% de TER.    

Según la página de la CNMV, Vanguard Funds tiene registradas dos entidades comercializadoras en España:

- Allfunds Bank

- J.P: Morgan Intl.

https://www.cnmv.es/Portal/Consultas/IIC/IICExtranjera.aspx?nif=RIEX001330&vista=18

 

 

Entiendo que sólo se benefician de la no tributación en los traspasos, los fondos comercializados en España, claro.

@Doneloy: eso tengo entendido.

Por cierto, que he entrado en Allfunds a través de Banca March y no he encontrado ningún fondo de Vanguard. Supongo que tenemos que esperar (un poco).

Tengo entendido que los mínimos de entrada de los fondos (no etf) los hacía aptos solo para institucionales.  En todo caso habrá que estar atentos. 

@fernanp: pues sería una lástima que fuera así.

Si vamos a la página principal de Vanguard España:

https://global.vanguard.com/portal/site/kiids/es/es/documents

vemos que existen folletos de Datos fundamentales para el inversor también para la clase de acción Investor, no sólo Institutional. Abriendo estos documentos no aclara cuál es el importe mínimo que se puede invertir.

Sueño con Planes de Pensiones indexados comercializados por los bancos españoles, bastarían los 4 ó 5 índices más importantes, y con unos gastos totales por debajo del 0,5%.

La semana pasada acudí al banco para negociar las condiciones de la hipoteca para adquirir un local comercial que se me ha puesto a tiro, mi gestor bancario sabe que tenía (y aún tengo) mi plan de pensiones en Bestinver, y me mejoraba mucho las condiciones para la hipoteca del local si le llevaba el plan de pensiones con el compromiso de mantenerlo allí (que después de muchos años es una cantidad bastante notable, pues aún sabiendo que es un mal producto, me cegué desde el principio con los ahorros fiscales momentáneos en IRPF, dado que me revienta pagar tantos impuestos, como a todos ustedes supongo, y siempre he pensado que tendrán que mejorar la fiscalidad de salida del fondo para que mucha gente termine teniéndolos), bueno, pues le dije: si cerráis vuestro departamento de gestión para los planes de pensiones, con los ahorros que eso os supondría, y ponéis en su lugar la maquinita que se limite a replicar los índices más importantes (con comisiones muy bajas de gestión, obviamente), llámame que os lo traigo mañana mismo..., me reconoció que él piensa exactamente lo mismo que yo.

Y para los fondos de inversión tres cuartos de lo mismo, si la mayoría han demostrado sobradamennte que son incapaces de batir a los índices con dividendo, ¿por qué siguen en ello?

 

Los fondos indexados me dan mucha tranquilidad en el largo plazo, te puedes despreocupar por completo, dedicarte a vivir sin necesidad siquiera de hacer timing, estar tranquilo en el largo plazo, el tiempo para disfrutar tb "cotiza".

@Doneloy: de acuerdo contigo. Esos planes de pensiones indexados estarían a prueba de comisiones altas y gestores mediocres, lo cual es muy importante. No tendrían porqué ser exclusivamente de RV, sino que podrían existir categorías de RF con las que combinar para montar un fondo mixto.

Mi trayectoria inversora ha sido paralela a la tuya: mucho peso de planes de pensiones, concentración de los mismos en Bestinver.

Saludos.

Estimado @xiscom

 

La rentabilidad anualizada del fondo de vanguard S&P 500,  a 10 años es de solo 7.89 % y ademas esta sobrevalorado por la revalorizacion del dolar respecto al euro. Los de Eurostoxx son aun peores.

No encuentro razon para preferir estos fondos a un CARMIGNAC INVESTISEMENT, BESTINVER INTERNACIONAL, R VALOR C que estan alrededor del 10% anualizado en los ultimos 10 años.

@rinimi: si sabes los fondos de gestión activa que lo harán mejor que el mercado después de comisiones y otros gastos, estupendo. Yo tengo la mayor parte de mi patrimonio financiero con gestores value. El problema es que la inmensa mayoría de los gestores activos quedan muy por detrás de su índice de referencia una vez se descuentan las comisiones y gastos. Por tanto, no es, en principio, descabellado, invertir -no necesariamente todo el patrimonio financiero- en un fondo o plan que replique eficientemente un índice bursátil (Eficientemente: tenga poco track error y que sus comisiones sean lo más bajas posibles). 

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