Vicente Varo

(Kaloxa)

CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

Madrid. Madrid. ESPAÑA.

Debate: ¿Os ha sorprendido algo en el área económica?


Escrito 7 Nov 11
Terminando ya el debate, mi valoración es... Que no podemos sacar ninguna conclusión, como se podía esperar.
Las propuestas que ha comentado Rubalcaba todas las conocíamos de antemano... Hechas pensando que no van a ganar las elecciones y pensando en movilizar a las bases.
Y Rajoy, pues en su línea. Realmente no ha querido hacer mucho de lo que va a hacer cuando acceda a la Presidencia. Lógico por otra parte... No se quiere arriesgar a perder votos. Aunque yo creo que si hablara claramente de recortes por ser necesarios la gente lo entendería bastante bien.
En fin, que muy poca cosa, aunque tampoco podía esperarse mucho más. A ver si llegan pronto las elecciones del 20N y acabamos con la incertidumbre, que siempre viene bien.

Comentarios (13)

8 Nov 11

si, la verdad es que la frasecilla esa de Rubalcaba fue genial que se
lo digan a Berlusconi y a Papandreu si esta la UE para chulerias con
el Sur de Europa, seguia pregonando Rubalcaba mas inversión publica,
no ha aprendido nada de la crisis de deuda soberana???. Rajoy le vi
muy defensivo pero es que no tenia nada que perder, y Rubalcaba por
esas declaraciones economicamente parece del mismo nivel que ZP, un
desastre. Quien gane o pierda da lo mismo seria por la minima (aunque
curioso que hasta El Pais de como ganador a Rajoy) con lo cual era el
ultimo disparo que tenia Rubalcaba y estoy con vosotros que parecia
el, el lider de la oposicion, se sabia el programa del PP de memoria???


No se, de todas las maneras me aburren mucho estos debates porque
estan muy estudiados al milimetro, me gustan mas los de USA los
candidatos de pie, contestando preguntas del presentador que puede
perfectamente pillar en unos cuantos renuncios, pero bueno hasta en
USA no vale de mucho los debates, que se lo digan a Bush Jr que nunca
fue precisamente bueno en estas lides y ahi estuvo dos legislaturas


en cuanto a los periodicos efectivamente hasta PUBLICO le da como
vencedor a Rajoy eso si en pequeño ja ja ja y por cierto me ha gustado
el articulo href="http://www.publico.es/espana/405714/rajoy-gana-a-los-puntos-elecciones-generales-2011">http://www.publico.es/espana/405714/rajoy-gana-a-los-puntos-elecciones-generales-2011 y
esto que comenta que dijo Rubalcaba (yo vi solo una parte)  le puede
costar todavia mas caro "Por no hablar de ese lapsus repetido por
dos de "ahora es usted el que miente". Error imperdonable
que penetró en la mente del televidente como un puñal. Rubalcaba daba
a entender que él podía haber mentido primero"


8 Nov 11
En desacuerdo con lo comentado hasta ahora, y entrando solo en el
comentario sobre la propuesta del Sr. Rubalcaba de plantear en la UE un
plan de ajuste "más suave" de ralentizarlo en dos años, no
solo no es criticable el planteamiaento sino que es la UNICA manera
posible de no convertir a toda Europa en continente a la griega. Que nos
hemos (mejor se han) pasado con las politicas de ajuste se ha visto en
los resultados de su aplicación. Que si seguimos erre que erre, nos
llevan al no crecimiento, y con ello al desastre. Solo queda una
suavización de las medidas que nos permita ir medio respirando poquito a
poquito. Los planteamientos del Sr. Rajoy ... como no los hubo es
dificil valorarlos.

Coco2 Ahora en Chile

8 Nov 11
@tino, supongo que estaras de broma, estos elementos gastandose lo que
tenian y lo que no tenian han conseguido mas de 5 millones de parados
¿tu que quieres darles mas dinero? ¿que quieres, que lleguen a los 6 o 7
millones de parados? un poco mas de seriedad que aqui no nos vamos a
tragar todo lo de Rubal-acaba.

.

Los politicos tienen una gran parte de culpa, la mayor quizas, al ser
ellos los que regulan y gobiernan un pais, ellos en las urnas asumiran
sus responsabilidades .... las familias y empresas que tambien gastaron
mas de cuenta y votaron a unos politicos tambien tendran que asumirlas
en el ajuste ...  la proxima vez cuidadin a quien se vota.

mistol Jubilado nacido el 4/2/45 y colaboro con el circuloeconomia.com y la Escola Europea de Humanitats de Barcelona, sobre ciencias humanas.

8 Nov 11
Estuve escuchando música durante el debate. Sólo recuerdo lo de siempre,
lo de la economía es un juego de equilibrios de sentido común. Si no hay
crecimiento, no habrá recuperación y tanta austeridad y recortes nos ha
llevado a Europa a la recesión, ya es un hecho que no habrá crecimiento
en Europa en 2012.  Fijaros que siempre hablo de Europa, no de España,
porque ,que yo sepa estamos en Europa con todas sus consecuencias, entre
ellas el Euro.

Ah! no votaré ni a uno ni a otro, pero sí votaré.
8 Nov 11
@coco2. Como se dirige a mi, casi me veo obligado a contestarle, lo que
no tenía pensado. Caro que no estoy de broma. Me parece de muy poco
rigor hablar de gastar y gastar para hablar de los millones de parados.
 Aunque Rajoy diga que el problema de españa es la deuda publica, que la
privada es irrelevante, programa "Salvados" del domingo
pasado, tenemos una deuda inferior a Alemania, Francia, Inglaterra,
EE.UU:, Italia, etc. muchos pensamos que los graves problemas vienen más
por el lado de los ingresos que por el lado de los gastos, que, obvio,
tan bien hay que controlar.

Un país con un 20% del PIB en la
economía sumergida, es un país insostenible, bueno sostenible en una
situación no democrática en la que algunos se sentían tan cómodos y de
donde nos vienen estos lodos del gratis total. Pero eso no es motivo
de comentario ni de preocupación de quienes nos hablan de hacernos
ajustes, de "sus" reformas estructurales, y de quienes viven
del cuento, en este momento lease Bancos chupando del presupuesto
nacional, es decir eses grandisimos liberales que se les llena la boca
hablando del necesario sacrificio, siempre que sea el de los demás.


Un país donde pagan el 90% de los ingresos del Estado la clase obrera
y la clase media, donde un trabajador paga más impuestos que un Medico
o un Notario, un Pensionista más que un Abogado, es un país que no va
bien, pero no va bien para algunos, a otros a los de siempre eso le
tiene sin cuidado, y sus preocupaciones son como se situan en mejor
posición aunque sea a costa  de los demás.


Cuando para tratar de paliar el problemon del desempleo se defiende
el abaratamiento del despido, seguro que se consigue una cosa: más
despidos, pero esa elemental evidencia "nos" la cuelan como
las "necesarias reformas estructurales que el aís necesita"
y se quedan tan panchos.


Pero quien hace eso, quien defiende eso, no son extraterrestres, no.
Son gentes que solo saben defender sus intereses y para ello utilizan
lo que sea, lo que sea. Y muchas veces suelen coincidir con aquellos
que nos hablan pestes de los politicos , de que todos son iguales,
menos los suyos claro, somos apoliticos,  etc. Se conocen de lejos. Y
ya no cuela.


Si no hay crecimiento, no habrá recuperación y tanta austeridad y
recortes nos ha llevado a Europa a la recesión, fijaos que digo
Europa, no España. (Mistol)


Más claro agua. ¿Me pregunta usted si estoy de broma, y usted, ¿usted
está de coña?.


9 Nov 11
campana-en-jet-privado-a-10000-euros-la-hora-
Si por mi fuera no necesito para nada los gastos de las campañas,
mitines, publicidad, fuegos de artificio, espectáculos aéreos de las
fuerzas del estado,etc.

Coco2 Ahora en Chile

9 Nov 11
@tino por lo menos tengo que darte las gracias por tu post, te queria
responder convenientemente (no tan extenso) pero despues de escribir el
post y darle a publicar no ha aparecido ... y no pienso volver a
escribirlo, pero si hacer un rapido resumen.

.

En ningun pais civilizado ni los muy ricos ni los muy pobres pagan
impuestos, los impuestos los pagan la clase media y si un pais no tiene
clase media ya me diras. El aumentar los ingresos esta bien pero ten en
cuenta que siempre es mas facil disminuir los gastos (que no la
inversion, esa distincion no tengo claro que la tenga el gobierno
actual). Los gastos los podemos disminuir y no dependen nada mas que de
los politicos, lo de los ingresos ya es otro cantar, a mas ingresos mas
presion fiscal, etc. y la gente se las inventa para defraudar, evadir
capitales fuera, etc.

.

Si empezamos por tener menos gastos y sobre todo solo los gastos que
podemos permitirnos, muy importante, no tendremos que aumentar ingresos.
Mientras menos dinero controle el estado menos se robara. Con impuestos
mas racionales la gente los pagara con mejor talante (bonita palabra).

.

Tu sigue con tu politica de aumentar ingresos y gastar lo que no tienes
y no bajes los gastos, como este gobierno, y ya sabes donde vas.
Ejemplos de gasto a controlar para seguir teniendo sanidad, pensiones,
etc.; el estado no tiene que subvencionar a ningun sindicato, quien
quiera sindicatos que los pague, por otro lado, las autonomias son un
desastre y solo sirven para que roben mas. Con estas dos cosas no veas
lo que nos ahorramos ¿a que estos gastos son faciles de controlar? pues
nada si quieres sube los impuestos ... pero para ti.
10 Nov 11
@coco2. Veo que sigue con su tran tran. Si le parece lo vamos a dejar
aquí. Solo, si me lo permite, comentar unos detalles..

Uno:Creo que
no tiene que dirigirse a mi, ud. opina en libertad lo que considere
oportuno, si puede ser con respeto mejor que mejor, y todos tan contentos. 


Dos. A diferencia de los que ud. dice, que no es cierto, en
los países más avanzados existe una política fiscal, que en mucho
casos pretende ser más justa, bajo el simple principio de pagar más
quien más tiene, para asegurar el ejercicio de derechos de
ciudadanía básicos: esto es,  pensiones públicas dignas y suficientes,
educación pública orientada a conseguir la igualdad de oportunidades y
la formación humana y profesional adecuada, una sanidad pública
universal y gratuita, en el momento del uso, orientada a la prevención
y a extender hábitos de conducta saludables, políticas economicas que
tratan de extender sistemas productivos eficientes económica y
socialmente y respetuosos con el medio ambiente, por lo tanto de
desarrollo sostenible, basado, ya le digo en una política fiscal más
justa y redistributiva y en una cultura fiscal generalizada que
penaliza en los juzgados y en la sociedad a quienes evaden impuestos o
no cumplen con sus compromisos como ciudadano. Si, le estoy hablando
de Europa.


Afirma que las autonomías son un desastre, y yo le digo que, además
de que se le ve el plumero, ha sido la experiencia política en España
más exitosa de su historia democrática. Afirma también, para
solucionar el problema económico de España tiene tela, que el Estado
no tiene que subvencionar a ningún Sindicato, solo que se le olvidó
mencionar el pequeño detalle, sin importancia claro,  de las
subvenciones que reciben los empresarios que, al menos, suman la misma
cantidad, que la suma de todas las que reciben todos los sindicatos
juntos. Por lo que lo del plumero  convendrá conmigo que ...


Saludos.


mariatejero Enredadora social y financiera

15 Nov 11
Estoy con @flambo, si quieren que les apoyemos que
dejen ambos partidos de gastar dinero en tanta campaña y publicidad y
lo dediquen a cosas productivas, que bastante mal está la economía
española como para derrochar en Photoshop y banners en la prensa ;)

 
Personalmente me hizo gracia el intercambio de roles
entre los candidatos. La verdad es que yo no estoy muy de acuerdo con
los sondeos de quién ha ganado el debate, no creo que ninguno lo haya
"aprobado", si hubieran añadido la opción "Carlos
Carnicero" seguro que hubiera ganado a los dos candidatos...

 
@Mistol estoy contigo, votar hay que votar, que es un
derecho fundamental que tenemos.

Coco2 Ahora en Chile

17 Nov 11
Esto le vendra tambien bien al gobierno socialista:

.

VIDEO