aoshi7

ESPAÑA.

IBEX Real VS IBEX Surrealista (IBEX en un 9% para 2014 )


Escrito 2 Jan 15

Vuelvo a ser pesado con lo de siempre,  en cuanto tengo ocasión trato de meter una cuña de estas. No vende tanto como los artículos de Podemos :-), pero bueno.

 

RENTABILIDAD ANUAL TEÓRICA DEL ÍNDICE REAL CON DIVIDENDOS.  ==> 9%

(Sin inflación - este año negativa- y sin comisiones). En breve, trataré de poner mi cartera y veré como ha ido el Fondo de ING Direct IBEX-35 (Inversión Real con comisión). Supongo que será descontar algo más de un punto porcentual del 9%.

* Como nota de curiosidad el denostado Carmignac Patrimoine termina en una rentabildad muy parecida este año del 8,81% , y la Renta Fija Corporativa Europea (Schroders) 8,83%. Varios fondos que tengo en cartera que poco tienen que ver entre ellos han ido a parar a rentabilidades muy parecidas y con una volatilidad muy muy baja (una casualidad que vale sólo como comentario anecdótico). Los emergentes BNY Mellon Global  con volatilidades grandes han ido a parar también al 8,98%.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04F90

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04DV6

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04OSM

 

RENTABILIDAD TEÓRICA DEL IBEX 35 QUE SALE EN LA TV EN LOS MEDIOS, Y QUE ES SURREALISTA (Porque de Real no tiene nada por no reflejar el capital ni la rentabilidad real de lo que un ahorrador invierte en el IBEX) ==> 5,3%

Una diferencia de 3,5 puntos porcentuales entre ambos índices, que si la vamos acumulando año tras año, se llega a la conclusión de que en la realidad cualquier inversor que haya ahorrado capital durante estos años en el IBEX se estará moviendo aún por niveles de máximos históricos y ganando dinero, mientras que en el IBEX 35 (sin dividendos), mantiene la vista irreal de estar a más de un 50% de sus máximos.

 

Comentarios (16)

arturop https://foro.masdividendos.com/

2 Jan 15

@Advisor eso no tiene sentido porque ni tiene que ver con el
desempeño de un activo (los gestores no tienen ninguna influencia) ni
en general es igual para todos los inversorea, depende de sua circunatancias


2 Jan 15

@Advisor, Pues yo no lo veo tan mala idea :-), lo que no sé es si
puede ser factible/real por lo que comenta @arturop.


Por eso yo tomo de referencia los Fondos de Inversión que invierten
en IBEX, pero que no son puros índices. Y los ETF`s fiscalmente no son
tan tratables como los Fondos, si bien tienen comisiones más bajas
(pero las tienen).


Y como bien dices, un índice que sumara dividendos y restara
comisiones reales de gastos de transacción y gestión, sería lo
deseable. Mientras tanto hay que hacer cálculos y tragarse un 1% de
media entre el índice teórico y "la vida real".


2 Jan 15

@arturop no se trata de la influencia de los gestores sino de lo que
realmente te llevas al bolsillo y desde este año se pagan impuestos
desde el primer centimo de dividendos. Tiene mucho sentido puesto que
se trata de acercarse a la rentabilidad REAL del fondo.


arturop https://foro.masdividendos.com/

2 Jan 15

Si hablamos del fondo me callo; para esto lo que más interesa es el
"tracking error" o error de desviación


3 Jan 15

@ahosi7 en gran parte estoy de acuerdo con lo que dices, pero si tu
operativa se basa en el análisis de los gráficos y la mayoría de los
inversores utilizan el metodo ajustado (aún sabiendo que puede
distorsionar en ocasiones la realidad), no creo que se deba ir a
contracorriente a fin de cuentas se trata de ganar dinero, aunque por
otro lado sepas que el análisis de resultados de los fondos tengas que
hacerlo analizando graficos sin ajuste.


arturop https://foro.masdividendos.com/

3 Jan 15

Y añadiría yo "y el último que apague la luz"


3 Jan 15

@Enriquerm2, mi operativa no se basa en ningún gráfico. No suelo
invertir a largo plazo si no es por valoración fundamental o
sistemática en Indices pasivos (como es el caso).


Lo único que suelo comentar a menudo, es la divergencia porcentual
entre la realidad del capital invertido de un inversor y un gráfico (
el IBEX 35), que no refleja la verdadera rentabilidad.


Quizás debiera haber hecho un artículo en forma de pregunta diciendo: 


- ¿Cuál ha sido la rentablidad del IBEX-35 este año para un inversor
en Fondos de Inversión en el Índide o ETF?


- ¿Un inversor que comprara un fondo de inversión IBEX en 2008 por el
entorno de 13.000, estaría en pérdidas o en ganancias? (siempre
descontando la iflación y si quieren metiendo comisiones).


@arturop, creo que no la va a apagar nadie :-) . Si acaso hasta igual
escondo el interruptor.


4 Jan 15

¿Un índice que compute los impuestos sobre los dividendos? ¿Para
compararlo con un fondo como si el mismo no los pagase? Tampoco me
parece que sea del todo justo, ¿no?


Sí, es cierto que no pagas impuestos por las ganancias latentes de tu
fondo, pero se trata de un simple diferimiento.


Todos asumismo que eso es mejor, y normalmente debería serlo, pero lo
cierto es que hace 7 años los impuestos sobre las ganancias o
dividendos estaban al 15% y hoy pueden llegar al 27% y muchas de las
propuestas (PSOE, Podemos), piden equiparar la tributación del ahorro
con la del trabajo... así que incluso hasta el 50% que podrían ir, por
lo tanto, ya veremos si ese diferimiento al final es tan beneficioso o
puede acabar siendo un arma de doble filo.


4 Jan 15

Particularmente, el IBEX no es un índice que me guste para invertir.
¿Por qué? Pues porque está muy poco diversificado y muy mal balanceado.


Sobre todo si puedes acceder a productos como éste:


https://www.unience.com/cotizacion/fondos-inversion/US9220427424-Vanguard_total_world_stock_index_fundetf/rentabilidad


4 Jan 15

Desde luego diversificación prácticamente nula, con 4 o 5 valores ya
replicas el índice