Antoni Fernández  

bolsacom (2º) 

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bolsacom
13:25 el 02 septiembre 2010

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Análisis bono alemán a 10 años

Últimamente se habla mucho de los bonos y sobre todo del bono alemán a 10 años.El Bund.

Se comenta que los diferenciales en relación a bonos de otros países se ha disparado.También se dice que la rentabilidad que ofrece un bono alemán es la mas baja de la historia.Incluso se afirma que los bonos están en una burbuja.

Ya sabrán que el gráfico del futuro del Bund va en dirección contraria a la rentabilidad que ofrece.Si el gráfico sube la rentabilidad baja.

Vamos a intentar ponernos en perspectiva y analizar técnicamente el gráfico de largo plazo del Bund.

Observamos que desde 1997 hasta agosto de 2010 ha formado un canal alcista perfecto.Durante el mes de agosto a perforado el canal al alza desde la zona 130.

¿Que dice la teoría en análisis técnico sobre los canales?

Cuando un canal alcista rompe por la parte alta la tendencia principal se acelera y el objetivo teórico del movimiento es la distancia del canal proyectada desde el punto de la ruptura.

Esto nos vendría a decir que la tendencia alcista del Bund se va a acelerar y que el objetivo teórico está en 145 que seria la distancia de 15 figuras del canal proyectada desde los 130 de la ruptura.

¿Si este análisis técnico no falla que consecuencias puede traer?

Pues que las rentabilidades que ofrece el bono van a ser mucho mas bajas que las actuales.Y recuerdo que ya estamos en mínimos históricos de rentabilidad.

Cuando los bonos suben la renta variable suele ser bajista y viendo el objetivo teórico de subida de los bonos podemos esperar un descalabro en las bolsas.

El análisis técnico no es ni mucho menos una ciencia exacta pero si que muchas veces se cumple y este análisis no da dudas a la interpretación ni a la subjetividad.

Creo que solo nos salvaría de esta situación que el precio se sitúe de nuevo dentro del canal y por debajo de la zona 130.

¿Se cumplirá o fallará el análisis técnico?

http://www.bolsacom.com/

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17 comentarios
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Me acuerdo que en facebook estuvimos comentando esto.
Sinceramente soy de los que piensa que el mercado de bonos lidera y la bolsa es la engañufla.
 
Históricamente ha habido periodos de tiempo en los cuales no siempre se ha dado la correlación inversa, pero: ¿tiene sentido que el mercado de bonos esté descontando una rentabilidades tan bajas?
 
Yo ya lo comenté en su día en un post, pero lo volveré a hacer. Segun David Rosenberg, la correlación de los bonos amercianos a diez años y la espectativa de inflación está en un 82 por ciento.
 
¿Puede asentarse esto con un mercado alcista? A mi me parece complicado, puesto que teniendo en cuenta que la facilidad de crédito sigue a la baja, que la masa monetaria sigue estancada y que estamos en una fase de desapalancamiento de la economía mundial, parece que al menos alcista alcista no. Podríamos meternos en un mercado lateral, cuanto menos.
 
Es por ello que me gusta mucho el análisis a largo plazo que haces, para poder tener un punto de salida de los bonos. De hecho, son los que mejor funcionan.
saludos
@bolsacom en relación a un par de cosas que dice:
Pues que las rentabilidades que ofrece el bono van a ser mucho mas bajas que las actuales.Y recuerdo que ya estamos en mínimos históricos de rentabilidad. Recuerde que por debajo está el límite de 0, no creo que se permita pagar por prestar el dinero. Ya sabemos lo del último que apague la luz, pero sería interesante pensar estrategias cisne negro de comprar PUTs muy fuera de dinero, aunque por lo que comento más abajo tiene sus inconvenientes.
Cuando los bonos suben la renta variable suele ser bajista y viendo el objetivo teórico de subida de los bonos podemos esperar un descalabro en las bolsas. Hmmm, esta es la tradición histórica sobre el tema, pero yo sería cauto antes de dejarme llevar por esta apreciación porque los tiempos y las circunstancias han cambiado. Si va a haber una 'reversión a la media' (vuelta a la tradición histórica) es algo que está por ver.
El análisis técnico no es ni mucho menos una ciencia exacta pero si que muchas veces se cumple y este análisis no da dudas a la interpretación ni a la subjetividad. No puedo estar más en desacuerdo con su última frase, siempre y cuando estemos hablando de lo mismo claro. Ver figuritas en una gráfica yo lo equiparo con lo de los aurigas o lo de los posos del café. Si nos metemos en ondas de Elliott, impulsos, Fibonaccis y compañía ya no le digo nada.
@mister, ya sabe Vd. que yo no tengo claro el escenario deflacionario que Vd. plantea básicamente por un tema de golfería de los políticos, banqueros centrales etc. (ojo que no pienso que sean incompetentes, son muy competentes, pero no en gobernar sino en conservar el poder que es lo que les motiva; ya saben que comprender las motivaciones es una de las cosas más importantes para mi). Sin embargo, tiene Vd. muchísima razón en una cosa, que no se si le he leído por algún otro comentario también: "por el humo se sabe dónde está el fuego" y que la masa de dinero esté en deuda pública de calidad, sólo quiere decir que el escenario que descuentan es la deflación. Ahora bien, ¿es dinero listo o dinero tonto? ¿Qué parte de este dinero es del prototipo pilladosenterra.com? ¿Qué parte se metió cuando las cosas se pusieron muy feas y qué parte se subió al barco después en plan rebañil? Si todo es dinero listo, tiene Vd. razón, la deflación vendrá. Si no, como la inflación será en plan hachazo (probablemente revisando a posteriori y así) ojo al dato que alguno se va a quedar comiéndose los mocos en cuanto a rentabilidad por unos cuantos años.
Un saludo.
de Mistol a @Arturop:-D
 ¿es dinero listo o dinero tonto? ¿Qué parte de este dinero es del prototipo pilladosenterra.com?
 
Me gustaría que me dijera cuanta gente conoce que se va al banco de españa o a su banco y pide que le metan el dinero en renta fija...  Si coincidemos en que no es lo habitual, puesto que antes los bancos te ofrecen sus depósitos, y así aumentan sus ratios de capital, entonces convendremos que es un mercado más dirigido a profesionales o a inversores en fondos.
 
¿Qué parte se metió cuando las cosas se pusieron muy feas y qué parte se subió al barco después en plan rebañil?
 
Eso da igual, me explico. El caso es que llevamos muchos meses (más de 6 desde que lo vi en naked capitalism vía investorsconundrum) que hablande una burbuja de renta fija. Luego también podemos convenir que si ahora mismo se está hablando de ello, es que todavía queda tramo. Cuando los periódicos dejan de hablar de ello, saldremos.
 
Si quieres ver si tu miedo totalmente racional a los políticos (le entiendo, de veras:-D), solo le digo que siga cada 2 o 3 semanas dos estadísticas nada más. La velocidad de circulación de la M2 o la Mzm me da igual, y las facilidades de créditos. En shadowstats puede encontrarlas.
 
Si alguna de ellas deja de bajar entonces cambiamos nuestro escenario, hasta entonces, la probabilidad de su caso, es al menos, a más largo plazo que el año que sabes que me pongo como límite de análisis.
 
 Saludos
oops... corregido :-) ya le digo que no descarto que Vd. tenga razón, pero imprimiendo billetes se ganan elecciones y pagando deuda y desapalancando no.

Sr.Arturop.

Comprendo que usted no crea ni entienda el análisis técnico y que además se ria hablando de "figuritas", pero miles fondos,bancos de inversión y hedge funds ,que son los que mueven el mercado, lo utilizan y por algo será.

Yo también me meo de la risa del que utiliza el Per,el cash flow, el VPA,la valoración de la acción, las cuentas de resultados,los precios objetivos,y ya me parto y caigo al suelo cuando alguien me habla de si la bolsa está cara o barata.

Estoy seguro al 100% que nunca nos pondremos de acuerdo en este tema.

Históricamente los bonos y la RV no han estado siempre descorrelacionados, pero los últimos años sí y mientras los gráficos no me digan lo contrario , si los bonos suben la bolsa baja.

Saludos.

@bolsacom, yo no me río pero me parece bien que se lo tome Vd. con buen humor, yo sólo digo que de objetivo no tiene nada. Si lo utilizan o no todos esos Sres., pues es lo que dice Vd. yo la verdad no lo se.
Lo que ya no entiendo es su última afirmación, ¿está de acuerdo conmigo en que en los últimos años han estado descorrelacionados pero luego dice que si los bonos suben la bolsa baja? Hmm, creo que no le he entendido del todo.

Correlación: si tenemos dos variables (A y B) existe correlación si al aumentar los valores de A lo hacen también los de B y viceversa.

Si tenemos descorrelación(esta palabra no se ni si existe) pero intenta decir que es lo contrario de correlación.O sea  si tenemos dos variables (A y B) existe descorrelación si al aumentar los valores de A disminuyen los valores de B y viceversa.

Tenga en cuenta que cuando hablo de que los bonos suben me refiero al futuro del bono y no a su rentabilidad.Usted sabrá mejor que nadie que la cotización del futuro del bund va en la dirección inversa a su rentabilidad.Si sube el futuro baja la rentabilidad.

Si sube el Bund baja la bolsa.

A lo de objetividad sobre el análisis siempre me refiero analizado con análisis técnico.Y no es que no sea objetivo es que técnicamente no hay otro.

Pero aplicando otro tipo de análisis seguro llegará a conclusiones muy distintas.Por ejemplo si dice que el Bund está caro pues según su análisis deberá bajar para que esté mas barato.Es que no lo sé ,y como sé que no sé sobre análisis fundamental por eso nunca hablo de él.

Vale, ahora le entiendo, gracias. Lo que Vd. llama descorrelación es correlación negativa, que en realidad es lo mismo que lo que Vd. llama correlación pero al revés. Matemática correlación sería 1 y correlación negativa -1. A lo que yo me refiero con descorrelación es que tengo entendido que en los últimos años han dejado de moverse al compás (al compás inverso). Matemáticamente dos series que no tienen nada que ver tendrían una correlación 0.
Lo que vengo a decir en estos momentos es que dado que la renta fija está en precios de saturación la correlación (negativa tradicionalmente) se ha perdido.
Sigo pensando que mirar figuras en un gráfico o hacer recuentos es probablemente uno de los procesos más subjetivos que conozco en esto de los mercados, pero bueno Vd. puede discrepar.
Un saludo.
Me alegra que nos vayamos entendiendo y he de decirle que me gusta su elegancia en todos los comentarios que escribe,aunque nuestras discrepancias siempre estarán ahí.Es de los pocos usuarios que leo y que tienen una visión de los mercados muy distinta a la mía.
Yo en este tema, tengo un lío tremendo. Aunque no descarto una deflación, estoy más cerca de las tesis de @arturop.
.
El Bund ha llegado a un límite que no es la primera vez, que de la baja rentabilidad que ha llegado a marcar, el estado alemán no ha podido colocar su deuda.
.
Esto indica que al final no hay gente con pasta dispuesta a dejar su dinero, únicamente para "que se lo guarden", porque para eso, todos tenemos un buen colchón.
.
No descarto nada, pero ciertos bonos están ya a unos "precios", que para eso, me voy al bingo, o me lo gasto... Porque a poquita inflación que haya, me van a robar todo el dinero.
Salu2.

Volviendo al análisis técnico....

El que haya visto el gráfico se habrá dado cuenta que desde el años 1997 hasta julio del 2008 el precio ha tocado hasta 5 veces una línea azul que hay dibujada y marcado con unas flechitas verdes.Justo cuando la cotización toca esa línea azul ,en el punto exacto ,el precio sale disparado al alza.

Cuando esto ocurre ha coincidido en las mismas fechas con desplomes importantes en renta variable.

¿Qué explicación le darían a este hecho?

¿Es producto del azar?

¿Es algo divino que se escapa a nuestra comprensión?

Su gráfico es un hecho. Pero creo que se puede argumentar que cae Vd. en un sesgo de "supervivencia". Es fácil pintar cosas que han sucedido. El tema es ¿cuántas líneas tocaron dos veces y a la tercera todo a esparragar?
Yo no me posiciono a favor de un tipo de análisis o de otro. Yo intento pasar el algodón científico para ver qué hay detrás de cada teoría (y lo de científico es verdaderamente arrogante por mi parte, pero bueno yo lo intento)
Un saludo.
@arturop, ahí creo que te puedo ayudar ...
 
El sesgo de supervivencia sería aplicable si solo viéramos aquellos puntos donde ha ocurrido y el resto los hubieramos obviado, o mejor, directamente hubieran desparecido aquellas cotizaciones.
 
Respecto al análisis técnico, si quieres verlo así, nos da puntos de probabilidad de que ocurran cosas. Si coges cualquier gráfico de mi post de la deflación, verás que todos ellos siguen una lógica a largo que coincide con canales. Esto no es misticismo ni nada por el estilo, es estadística.
 
Y el análisis técnico no es nada más que estadística al precio de una cotización.
 
También te podría citar por ejemplo a autores como hayek, que defiende que el ser humano no tiene la capacidad de valorar las cosas si no tiene información histórica previa. Es por ello que te pido que me valores, por ejemplo, cuanto cuesta una joya de malaquita del sur del lívano sin ver ni un solo precio ni de su fabricación previa ni de su utilidad posterior. No podrías o tus resultados serían muy aleatorios. Por eso funciona el análisis técnico.
 
Saludos
@mister:
- Sesgo de supervivencia. Exactamente, esto es lo que le estoy diciendo a D @bolsacom. Evidentemente el objeto de su post no es demostrar que los canales tienen éxito como herramienta de inversión, pero yo estoy intentando responder a la pregunta que hace después, cuando empezamos a hablar de la validez y la subjetividad. Lo que yo digo es que no se habla nunca de los canales que "no funcionan".
- Análisis técnico. Está Vd. dando una definición, ahí no entro ni salgo, se la acepto. Pero esta "lógica de los canales" no dejan de ser buenas palabras. Si Vd. lo ve como una técnica estadística tendrá que salir del terreno de la intuición e irse al de los números que es precisamente lo que estoy diciendo yo desde un principio.
- No he leído a Hayek (todavía). No se si será su elección de las palabras o la de Hayek, pero creo que se confunde valorar con ponerle precio a algo. Sobre su pregunta, pues como yo creo en los mercados, le diría que tendría que irme al sur del Líbano y ver cuánto están dispuestos a pagar por ella. Su razonamiento de "por eso funciona el análisis técnico" no se sostiene en base a este ejemplo.
Vuelvo a decir que yo no digo que el análisis técnico "no funcione". Pero yo huyo cada vez más de las generalizaciones (o lo intento, a pesar de que es difícil, más de lo que nos pensamos, ser coherente). Lo que quiero es establecer qué técnicas funcionan de una forma cuantitativa y verificable. Esto es lo que no he visto nunca para técnicas tan subjetivas como identificar e interpretar figuras o detectar recuentos. Y, cosas de mi deformación profesional, por intentarme anticipar a algún argumento, no me vale "es que no se puede comprobar", es como quien le dice a un ateo "demuestra tú que Dios no existe"...
Un saludo y gracias a todos por esta discusión tan interesante, incluido D. @bolsacom que es capaz de debatir desde el terreno de las ideas sin entenderlo como un ataque personal. No todo el mundo cuando se le discuten sus teorías es capaz de reaccionar así.
Ayer estuve fuera de juego con mis análisis sanitarios y hoy tengo el placer de leer éstos comentarios filosóficos y la verdad, me gusta la discrepancia porque de ella suele salir la luz. Estoy de acuerdo con el matemático Arturop y cuando vea un teorema de análisis tecnico que se cumpla al 100%, me lo creeré. Siempre se debe cumplir el 50% por el cálculo de probabilidades, o es cara o es cruz. Pienso en los meteorologos, según el pasado quieren predecir el futuro y todos sabemos que aciertan en un 50%, Lo grave es que algunos intentan justificarse diciendo "hubo un cambio brusco de viento y no llovió en ésta zona". Nada ni nadie puede predecir nada en el mundo de los inversores, a no ser que tenga información privilegiada, pero esos son muy pocos.
@mistol, la idea no es encontrar teoremas que se cumplan al 100%. El mercado no es determinista, porque si lo fuera alguien más listo que nosotros lo habría descubierto hace mucho tiempo ya y no seguirían dando premios Nobel a sesudos bloggers progresistas. Aquí lo que tratamos es de intentar caracterizar ciertos experimentos y ver si hay una evidencia estadística suficiente. Aún en este caso será un gran riesgo, porque podemos estar dejando fuera "cisnes negros", pero es importante comprender muy bien, si luego tomamos decisiones, a qué nos estamos enfrentando.
Un saludo.
Exactamente, si hubiera un método que se cumpliera 100%, no hablaríamos sobre el tema. Me remito al estupendo artículo de Lizpiz sobre los relojes rotos, lo suscribo plenamente. Es entonces cuando tiene sentido éste foro, o sea, sacar conclusiones propias para invertir, de todo lo comentado cada día por cada uno de nosotros. Lo cual llega a la conclusión de que hay tantas maneras de invertir, como personas.
Gracias arturop por la matización. De momento me vá muy bién ordenar mi cabeza con las ideas de los demás, por eso leemos cada día, escuchamos música, paseamos con nuestras mascotas, etc.
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