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bauer110
17:57 el 09 octubre 2014

El valor objetivo de Bestinfond en máximos históricos

Para los que estén invertidos en el fondo estrella de Bestinver o estén interesados en adquirir participaciones os adjunto la ultima ficha del fondo Bestinfond que han colgado en la web que lleva fecha 30 de septiembre.

El valor objetivo estimado por Bestinver es de 234.5 €, el valor liquidativo de ayer es de 143.33 €  Bestinfond, lo que supone un margen de seguridad del 39% y una revalorización esperada del 63.08 %. Si tomamos las referencias de 5 años que nos dan los gestores, cuando se les ha preguntado sobre el tiempo necesario para alcanzar ese valor obtendríamos una TIR esperada del 10.34%. Si se alcanzara antes el Valor Objetivo ese rendimiento sería mayor.

Ya firmaría yo ahora mismo la posibilidad de obtener este rendimiento contratando un fondo.

Les dejo la ficha   http://www.bestinver.es/pdf/fondos/Bestinfond.pdf

Un saludo a todos.

 

 

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Entonces, dadas las bajadas recientes y la poca rotacion en la cartera de Bestinver, puede decirse que si el nuevo equipo no cambia demasiado la filosofía, se está produciendo un buen momento para comprar, ¿o eso es mucho decir?

@TMac, esa pregunta se la tiene que contestar ud. Yo creo que si todo se produce como ha propuesto así es.

Yo tengo el 100% de lo que tenía en los mismos fondos donde los tenía. Tengo una parte en el Bestinver Mixto Internacional que será lo que probablemente pase al Bestinfond.

Sinceramente, no lo tengo claro.

Tengo algo de liquidez pero dudo entre acumular más Bestinfond o bien esperar a ver si surgen alternativas convincentes.

Sigue bajando. 

Be greedy?

 

Esto es lo más difícil para los values. Acertar el suelo, es imposible y hay que aceptarlo.

 

Pero de verdad siguen la misma filosofía o están inviertiendo en Acciona para paliar una quiebra inevitable ?

No creo que en Bestinver a día de hoy, se haya cambiado un gramo en la  filosofía de inversión en estos momentos por la marcha de Paramés. Ahora bien, que haya operaciones puntuales, particulares y complicadas por la retirada de fondos y por la bajada de mercados es algo que se debe gestionar de la mejor manera posible.

Ha ocurrido algo , y en momentos excepcionales se toman medidas especiales.

Pienso que Bestinver será de los primeros fondos de inversión en encontrar el suelo de mercado y rebotar. Ahora bien, si nos viene una tendencia bajista de muchos meses, obviamente no podemos pedir que haya un rebote. Independientemente de si Paramés sale al mercado con un producto de inversión, no creo que haya grandes variaciones de precios por salidas de fondos de Bestinver, para entonces y con un mercado bajista la salida es posible que sea muy ordenada. Y si el mercado es alcista, entonces no habrá caida de sus activos, de hecho es de suponer que el supuesto fondo de Inversión de Paramés, comprara los mismos activos o muy parecidos a los que Bestinver tiene en cartera.

Para cuando un cambio en la filosofía de inversión? NI idea, y para mi ese es el gran riesgo,  pero mientras Alvaro y Fernando sigan gestionando el fondo con libertad, no habrá problema. 

Buenas…discrepo profundamente

El gestor no está y la idea de inversión era suya por eso eran "fondos de autor", además los fondos estaban posicionados en liquidez por que ya habían avisado de posibles caídas y  si algo había aprendido Parames es a no volver a pasar por la crisis que se vivió en la gestora en el 2008... No nos olvidemos del riesgo de colapso que hubo.

Ahora tendrá – el nuevo claro….que tomar la decisión de qué hacer con ese 18% de liquidez que hay en los fondos…ya veremos si está a la altura.

Otro tema es que sigan Fernando y Álvaro…y que les dejen hacer lo mismo que antes – operar en libertad.

Hay tantas interrogantes que pensar que los fondos puedan comportarse bien me parece más deseo que realidad

Por cierto….que pasa en la Gestora que ya estamos a D+5…y casi me atrevo a decir a D+6 para el traspaso de fondos?

Estoy de acuerdo con la mayoría de los puntos de @aoshi, con algunos matices:

1) La filosofía no puede haber cambiado en 3 semanas ni cambiará en las próximas semanas y serán necesarios varios meses después de la incorporación del nuevo director para intentar entender si hay algún cambio a las vista;

2) Lo que pasa es que ahora lo gestores supongo serán mas preocupados en gestionar la emergencia que en aplicar la filosofía, y  además, lo que pienso es que si no han sabido batir los indices, por lo que sea, en la primera parte del año, sería muy estraño presuponer que lo puedan hacer en lo que resta de año, pero vamos, todo  puede ocurrir.

Y si el mercado rebota , ya rebotaran con ello y los problemas parcialmente se solucionarán. 

 

Muy de acuerdo con @aoshi7 y @Fabala , que los veo cada día más cerca de mis impresiones, y eso me alegra.

No creo que volvamos a ver un 2008 en mucho tiempo. Si acaso un verano de 2011.

Que los fondos tengan liquidez, es principalmente por no encontrar empresas con valoración  / margen de seguridad, según sus propias palabras.

Paramés no decidía él solo la cartera, hay un comité de reunión donde se llevaban las ideas de inversión. Otra cosa es que el que mandaba era él, y que sin él la filosofía a largo plazo desde luego que no será la misma. No ya porque él no esté, sino porque no sabemos nada de lo que pase con el resto del equipo que él formó. Razón por la que en mi caso personal, he retirado un porcentaje muy importante de mi cartera. 

Una cosa es lo que yo piense, y otra muy distinta el riesgo que pueda asumir junto con la filosofía propia de mi cartera personal.

Los fondos no tienen por qué ir mal, de hecho es posible que en breve se comporten mejor que sus "homólogos" (lo cual con un mercado cayendo no es que haga feliz a nadie). Por poder ser, es posible que hasta con otro equipo y otra gente, el producto vaya mejor. Los índices en EE.UU llevaban más de 5 años siendo mejor que Warren Buffet. Nadie conoce el futuro como para hacer predicciones.

Dicho esto, no es que desee que Bestinver vaya mejor que otros, simplemente creo con lógica que no tienen por qué ir mal. En estos momentos, a decir verdad, salgo más beneficiado si el mercado cae que si sube. Y que si Paramés consigue abrir un fondo de inversión en breve ( a costa de ir a los Tribunales o pagando 30M€), o tiene alguna relación con el Magallanes de Blanca Hernández e Iván Martín, pues allá iremos. Pero esas situaciones no privan de que Bestinver pueda seguir dando buenos resultados en el futuro. 

 

Sr. Aoshi7, ¿cuál es la relación entre Blanca Hernández e Iván martín? Tb, ¿se sabe si Iván martín va solo o si se lleva a algún otro gestor con él? ¿Su excompañero en Avica, Pablo Cano, por ejemplo? Gracias

Mientras no sepamos los motivos reales de la marcha de Paramés y no los sabremos, no sabremos si seguirán con la misma filosofía.

Si los compañeros de Paramés siguen con la misma filosofía, entonces ¿por qué se ha ido Paramés? ¿A él era al único que no le dejaban invertir como le gusta?

@Lampros, la relación entre Blanca Herández e Iván Martín, es toda la que usted imaginará si en breve "la familia Ebro Puleva" (los Hernandez), va a confiar el fondo que quiere crear a Iván Martín.

Y lo que es público es que Blanca y Paramés, se sientan juntos y su amistad de de esas "de toda la vida". El hecho de que el señor Crispin Odey vaya a meterse en este proyecto y sea amigo de Paco Paramés y Blanca desde que coincide con ellos en La City... pues es todo unir cabos.

Entiendo. Tendria todo el sentido esa union parames, martin, hernandez

Malos tiempos para la lírica. “NO” si solo sigues la moda y “SÍ” si eres Value Investing.

Bestinver lo dirige ahora otra persona, que por cierto no se ha incorporado, hay que seguir en fondos conservadores y fuera de ésta gestora. No se puede gestionar bien cuando hay salidas pánico.

Yo me he salido.
Estaba en los fondos de Bestinver como inversión de largo plazo y ahora mismo nadie sabe como se gestionaran estos fondos no ya dentro de 4 o 5 años sinó dentro de un mes. Así que no tiene sentido para un inversor de perfil conservador seguir en Bestinver.

Otra cosa son aquellos con un tipo de perfil más agresivo y que les gusta jugar con otras variables. Estos sin duda tienen  margen para mantenerse en Bestinver, con acciones de buenas compañías especialmente castigadas.

También he de decir que a veces para hacer algo hay que tener clara la alternativa. Si uno se sale hacia otro fondo de renta variable hay que asegurarse de como se gestiona dicho fondo. Veo a algunos más preocupados por el valor de sus inversiones en el año que por el valor de las mismas a largo plazo. Mientras no cambien de filosofía estas personas tienen muchos números de terminar perdiendo dinero en la bolsa.

Si uno se sale hacia otro tipo de activos menos especulativos tiene que tener claro que es mala idea salirse ahora para volver a entrar después de una subida adicional importante. Si uno hace esto último es salir para no volver a entrar hasta después de alguna corrección importante o hasta que vuelva Parames con quien incluso las malas decisiones de cuando entrar en sus fondos se terminaban convirtiendo en aciertos con el paso de los años.

Excelente comentario.

¿Pasarías tus fondos a Bestinver Renta (90% Bonos), hasta tener claro qué hará Paramés ?

Esto dependerá de la prisa de cada cual y de sus expectativas en cuanto a revalorización.

Salirse ahora de renta variable y volver a entrar en ella cuando vuelva Paramés implica tener clara una serie de conceptos antes de hacerlo: no ponerse nervioso si la bolsa sube ni buscar luego alternativas de renta variable para entrar mucho más arriba para esperar. Y en caso que vuelva Paramés después de esta subida adicional de la bolsa es posible que haya que asumir depreciaciones fuertes antes de volver a rentabilidades acumuladas de más del 50% que los inversores de hace tiempo en Bestinver hemos podido disfrutar.

Esto es lo que puede pasar en un escenario alcista. Caso de ser el escenario lateral o bajista de aquí a que vuelva Paramés entonces no hay problema en esperar. Aunque seguro que muchos te pueden aconsejar mejores fondos de renta fija a muy corto plazo.
 

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